Рекомендую к прочтению вот этот текст про помощь людям в депрессии. Я потратил очень много сил на то, чтобы выбраться из своих депрессивных состояний самостоятельно, и если бы в этой ситуации люди вокруг имели хотя бы примерное представление о перечисленных в этом тексте вещах - мне однозначно было бы намного, намного легче. И многих перечисленных вещей не хватало и все еще частично не хватает.
Блин, когда моя дочка родилась мне было так хреново, что у меня по полу памперсы валялись, я подбирала их раз в день утром, пока немного сил есть, я не мыла голову чуть не месяцами, но ребёнок у меня всегда был сыт, чист, переодет в чистое и всех врачей по возрасту проходил.
Я вообще завидую тем, с кем так носятся и кто с собой так носится. Я поднимала себя за шкирку и шла. Оформляла документы, когда с кровати вставать не хотелось, помогала мужу искать работу, готовила жрать, и так далее. Просто потому, что никто больше не сделает. А мне, мать их, не то что ласкового слова никто не сказал и не помог, мне даже, мать их ещё раз, даже "соберись, тряпка!" никто не сказал. Как-никак, если тебе это говорят, то хоть считают тебя небезнадёжной, считают, что там есть что собирать, что вот ты как соберёшься - и ух, горы свернёшь, всем покажешь! А мне только и говорили о том, что я безнадёжна, жизнь свою загубила и всех разочаровала и звездец у меня полный и хорошо никогда не будет потому что я сама по себе тупая и никого не слушаю когда мне говорят и не делала того, что надо было и собирайся-не собирайся, всё жизнь кончена, ползи на кладбище.
И я, мать их снова, выжила же как-то без поглаживания по головке... И вот эти все советы у меня вызывают тупую злость и глухую боль. Ах, они бедненькие, желейте их, гладьте по головке, помогайте по дому. А меня ещё и носом тыкали - а, у тебя бардак в доме, а, ты неряха, хоть бы голову помыла, да когда ж ты все документы оформишь, свидетельство о рождении, в детский сад, на комнату, академ в универе. Вот так - нна! И ещё раз - нна! Добить, ещё добить.
С моей точки зрения, здесь надо не пытаться обвинять или судить другого человека, а задать другой вопрос. Почему вас саму эта строчка так покоробила? Судя по вашему ответу, здесь есть очень много ваших личных тем для проработки. О том, что рядом не было людей и помощи, когда они были так нужны, и пришлось разбираться с кучей вещей самой. Насколько это все было больно и обидно. О том, насколько люди вели себя как свиньи. О том, как приходилось в кризисной ситуации мобилизовываться тогда, когда хотелось только лечь и ничего не делать. И так далее по тексту. Но это - по крайней мере, в моем личном (!) понимании - ваши личные темы, которые стриггернулись от прочтения одной левой строчки. Автор текста здесь ни при чем.
Ну и пока у нас психиатрия, да и вообще медицина, скорее карательная, к врачу тоже особо не обратишься, в итоге вообще недочеловеком останешься - ни работать на нормальной работе, ни машину водить ни оружием владеть.
Поэтому если бы у меня не было бы сил на то, чтобы поехать на день рождения дочери, и к тому же я бы постоянно ревела и чувствовала себя плохо и измотанно, а остальное время смотрела бы в потолок - я бы точно не поехала.
Не могу не вставить свои пять копеек:
драугвен, да вполне себе впадают в депрессию люди у которых есть те кто любят, помогают и поддерживают. И тут как раз полезно и хорошо чтобы было советов.
А когда "совсем здец и никому не нужен" - там и для психиатрии жопа будет, даже если только лекарственного все можно выровнять - лекарствам несколько месяцев надо чтобы только начать действовать.
драугвен, вы офигенная, если смогли.= ) Серьёзно, я не шучу.
Но депрессия, как болячка нервной системы, ничем в этом плане не отличается от любой другой физической болячки. Кто-то и грипп с температурой за 38 переносит на работе, а у кого-то после 38 в принципе начинаются умеренные галлюцинации. Вы посоветуете ему "сжать зубы и идти"? А кто-то от гриппа умер.
От депрессии разными способами (от суицида до алкоголизма и намеренно рискованного поведения) умирает сейчас достаточное количество людей, чтобы не воспринимать адекватные меры по её лечению как чрезмерные, "потому что я смог".
У меня было такое, что абсолютно обыденное и привычное "встать с постели и позавтракать" делилось на многие тысячи мельчайших действий, каждое из которых требовало невероятного усилия воли. Вот как,например, когда у тебя что-то болит, ты лёгкий и привычный маршрут проходишь не за 2 минуты, а за 20, маленькими шажками, находя себе ориентиры в виде ближайшего дерева или столба,так как конец маршрута кажется таким далёким и недосягаемым. А тут готовка чая с бутербродами, где эти шаги уже не столь однообразны. Да, я была в состоянии преодолеть себя и проделать все эти действия, вплоть до сбора вещей и одевания, но на этом силы заканчивались и уже одетая у входной двери я сползала по стенке в истерике, потому что привычные ритуальные действия заканчивались, и надо заставить выйти себя на улицу, где люди и другие источники стресса. В итоге могло уйти полдня только на подготовительную часть, а сил уже не оставалось.
И это я даже не сижу наустойчивоститило только терапии, чтобы справиться со всем этим. Что происходит с людьми, у кого состояние хуже, я даже представить не могу.
Мне очень жаль, что у вас так получилось, и я ни в коем случае не говорю, что вам лучше или легче. Просто хочется, чтобы чужой опыт не обесценивали наличием поддержки или других привелегий, так как у всех свой опыт, своя степень устойчивости и другие особенности жизни и личности. Хорошо-плохо, легко-сложно и т.д. - всё это абсолютно субъективные понятия, представления о которых у каждого свои и легко изменяющиеся в зависимости от обстоятельств.
Alex le Sang, а вам в очередной раз спасибо за полезную информацию.
Кстати, судя по тэгам, у автора биполярное расстройство?
inner ear, да нет, я не то чтобы воспринимаю как черезмерные, просто, ну, наверное, завидую тем, с кем так носятся. Это, на самом деле, правильно и прекрасно, но ужасно жаль, что со мной так не было. Это сейчас я могу тоже вот так подумать, ух, я крута, ну вот как после прыжка с парашютом. А тогда я бы лучше обошлась без этой крутости, чтоб только не было так хреново. Но вот, к сожалению, в отличии от парашюта, такую хрень никто сам себе не выбирает. Ну и "смочь" я, собственно, тоже не выбирала. Какое-то время думала одним днём - вот прожить ещё сегодня, а там вечер будет, можно спать, и всё время спать хотела и думала как бы поспать, а утром просыпалась с мыслью о том, что вот, ещё один грёбаный день, и когда же он закончится уже. А там как-то незаметно вот это всё разгребла.
Белая_Хельга, ой, людей я до сих пор, можно сказать, боюсь, приходится делать над собой усилие, чтобы подойти, что-то попросить, каждое существо вида Homo sapiens для меня - потенциальный источник неприятностей.
Тут выручает метод "быстро начинай делать или говорить, а там разбирайся." И ещё - не думать. Я теперь его во всех скучных делах использую. Просто отключаюсь. Вот надо посуду мыть - я помню полную раковину, потом раковина пустая, а как посуду мыла - не помню, а она чистая. Или ждать надо - сел, в стенку уставился, хопа - 3 часа прошли, как, кода - не помню.
Да, я тоже сейчас стараюсь отслеживать, когда начинаю "залипать" и сразу что-то делаю.
А про депрессию без внешних причин - погуглите "эндогенная депрессия".
Про без внешних причин тут запутанно, все человечье внутреннее ведь связано как-то с окружающим внешним. Разные теории и подходы есть. И случаи тоже разные.
Да и глубина депрессии разная тоже.
Белая_Хельга, you're welcome). Да, автор - практикующий психотерапевт (в основном, насколько я знаю, нарративный подход плюс всякое-разное), при этом сама с биполярным расстройством, о котором вот так вот пишет в форме дневника.
Принять решение, "так, я сейчас встаю, мою одну чашку из всей той горы посуды на столе, потомучто чистых вообще нет, наливаю себе чай, отрезаю хлеб с колбасой и ем." И тут же начинать делать, пока не задумалсь о том, зачем вообще что-то есть. Это начиная с самого простого. Это всё дело техники, ну как будто нажимаешь спусковой крючок пистолета, не думая о том, что в кого-то стреляешь, просто одно движение пальца. Тут то же самое, просто встаёшь, одеваешься, идёшь, главное не думать.
На месте матери в депрессии, я бы тоже не поехала на день рождения дочери, даже если физически ("чисто механически") была бы на это способна. Ведь механически встать и пойти -- это лишь малая часть дела. Гораздо сложнее собрать себя в кучку (банально привести себя в тот вид, в котором не стыдно показаться гостям -- может, у меня и глаза опухшие, и голова давно не мыта, и вообще я себя порядком запустила) и в течение всего мероприятия "держать лицо". Там будут люди -- им всем надо приветливо улыбаться. Они будут задавать вопросы типа "как дела" -- надо будет отвечать что-то позитивное и постараться при этом не разрыдаться. Находить среди беспросветной пустоты в голове нужные слова для поддержания беседы. Изображать радость, которой на самом деле нет. Не морщиться от раскалывающейся головы из-за громкой музыки/смеха/голосов. Возможно, участвовать в глупых конкурсах или хотя бы делать вид поддерживающего наблюдателя. Одна осечка -- и в лучшем случае мою дочь задолбают расспросами "чем недовольна твоя мама? чего это она такая смурная?"; в худшем -- я рискую вообще испортить всем настроение. И, главное, ради чего весь этот цирк? Почему нельзя поздравить дочь наедине? Да пусть бы даже послать подарок с курьером, а потом по телефону всё объяснить. Не очень понимаю, зачем идти на такие подвиги, когда и на повседневный быт ресурсов маловато.
Что касается рекомендуемого в посте текста, то, да, очень дельные советы. Вот только мне сложно себе представить, чтобы с человеком в депрессии действительно кто-то стал столько возиться (и где, главное, этот помощник со своей поддержкой был раньше, когда проблема ещё не дошла до критической стадии), обычно энтузиазм окружающих очень быстро заканчивается.
сложно себе представить, чтобы с человеком в депрессии действительно кто-то стал столько возиться вот да, хрен кто найдётся.
и где, главное, этот помощник со своей поддержкой был раньше, когда проблема ещё не дошла до критической стадиину, тут мне выше объяснили, что депрессия бывает из-за внутренних чисто физиологических причин, которые лечатся лекарствами. так что мог и быть, просто ничего не смог сделать.
Это значительно упрощает квест, да. Но в любом случае вряд ли дочь в свой день рождения сидит дома одна, наверняка в этом доме есть ещё люди, с которыми надо как минимум поздороваться из вежливости. И тут уже по ситуации: что это за люди? сколько их? как они видят ситуацию? чего от них можно ожидать -- поддержку или осуждение/упрёки/претензии? По моему опыту, здоровому человеку, у которого никогда не было депрессии, бывает очень сложно объяснить, почему, скажем, собраться, доехать, поздравить и подарить подарок ты в состоянии, а посидеть пару часов за общим столом -- уже нет. Казалось бы, праздновать -- не дрова колоть. Многие считают, что если есть силы физически поднять себя с постели, значит, и на всё остальное должны найтись. Как может не радовать день рождения собственной дочери? Как можно не хотеть веселиться? Если лёг и лежишь, ссылаясь на плохое самочувствие, тебя ещё могут воспринять всерьёз, а так все твои проблемы окрестят придурью и ленью. Но это так, уже личный опыт, у кого-то может быть и по-другому. Однако, раз автор статьи таки не поехала к дочери, значит, у неё были на то веские причины.
значит, у неё были на то веские причины. ну, вообще-то да, у каждого человека есть причины на любой поступок. Если сделал именно так, значит, иначе не мог. Но как по мне, некоторые вещи просто вот надо сделать, если физически можешь.
Ну а я всё чаще не праздную свой д.р. вовсе, поскольку считаю, что это мой праздник, а лучший подарок -- это провести его в состоянии собственного комфорта. Мне легче не приглашать народ, чем объяснять им потом, что я не обиделась или заскучала в их обществе, а просто устала, и что эта усталость никак не связана с теми моими привычками, которые они мне рекомендуют в себе искоренить.
Но как по мне, некоторые вещи просто вот надо сделать, если физически можешь.
Да, согласна. Только у каждого свой набор таких вещей, и то, что обязательно к выполнению для одного, для другого может не иметь ценности в принципе. Вот, как мы уже выяснили, для Вас важно присутствовать на дне рождения близкого человека, а для меня -- нет. Я на чём-то другом заморачиваюсь, к чему Вы, в свою очередь, относитесь пофигистически. Ну разные мы, что поделать.
Блин, когда моя дочка родилась мне было так хреново, что у меня по полу памперсы валялись, я подбирала их раз в день утром, пока немного сил есть, я не мыла голову чуть не месяцами, но ребёнок у меня всегда был сыт, чист, переодет в чистое и всех врачей по возрасту проходил.
увы, не все люди такие крутые как вы
а может они просто другие?
ну, например, более чувствительные и склонные к более сильному переживанию эмоций, более чувствительные?
а обесценивать чужую неспособность что-то сделать некрасиво
Второе - слабости одних очень часто приносят вред другим. Вот как в описываемом случае - мать свою слабость не преодолела - и ребёнок в день рождения был без матери. Да и вообще ребёнку в принципе лучше с матерью жить, а не чтоб она куда-то там к нему приезжала.
А бывает хуже, вот к примеру, боится человек гусениц, а он, ну, скажем, в разведку идёт с группой товарищей. И вот упала на него гусеница, а он заорал и всех выдал.
И сравнимое, например, со сломанной ногой. Или с гриппом и температурой в 39, который при этом магическим образом незаразен для окружающих. В этих ситуациях вполне можно, так сказать, преодолеть свою слабость и добираться за тридевять земель автобусами и электричками, но это каждый раз вопрос отдельного решения и баланса между своим состоянием и актуальной целью поездки (и заодно вопрос о том, каково будет другим людям, когда ты приедешь с температурой 39 и как там будешь выглядеть). Так что дискуссия о слабостях и недостатках - это прекрасно, но немного про соседнюю тему. Не до конца, поскольку, конечно, даже с переломанными ногами можно сжать зубы и добраться на другой конец города, но в значительной мере.
И отдельной строкой: я бы сказал, что между конкретным ребенком и конкретным родителем отношения всегда построены по-своему и имеют свои значимые точки. Для кого-то может быть критично, приехала мать на день рождения или нет; для кого-то, наоборот, все равно, приехала ли она лично или нет, если поздравила как-то по-другому, или приехала в другой день, и et cetera. Зависит от того "языка", на котором, метафорически говоря, общаются ребенок и родитель и которым они передают заботу, внимание, и т.д. Личное присутствие - один из языков, но не единственный. Я по этому поводу всегда рекомендую книгу "Пять языков любви", она написана про семейные пары, но легко обобщается на любые межчеловеческие коммуникации вообще.
А вот про то, что личное присутствие может быть не так важно, я не подумала. Я и сама такая и вокруг меня люди такие, что вот мне можно даже подарка не дарить, просто прийти на д.р.