Когда говоришь сторонним людям о том, что ты занимаешься магией, обычно первая ассоциация у них - "а, какая-то антинаучная хрень" (собственно, поэтому я на эти темы со сторонними людьми почти не разговариваю). То есть первые ассоциации там обычно всякие лечения наложением рук, заряженная вода, колдуны подвида "снимаю, порчу", "Битва экстрасенсов", потомственная гадалка Глаша снимет обет безбрачия, вот это вот все.

В реальности большая часть этих ассоциаций к магии не имеет особого отношения - конечно, если понимать ее как что-то глубокое, что-то, что я рискнул бы назвать Ремеслом. Бывает мошенничество и откровенный развод лохов на деньги, бывает откровенная дурость (в которую блаженный на голову "потомственный маг" сам искренне верит), бывает психологический антураж и декор, призванный создавать атмосферу, но чтобы найти хоть какие-то зерна именно что самой Магии в подобных вещах, нужно очень сильно постараться.

читать дальше

@музыка: Emily Autumn - Fight Like a Girl

@темы: magick

Комментарии
09.06.2019 в 08:35

У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Что самое занятное, при этом эти же люди верят в тонны бреда от мирового заговора и военной мощи россии, до пользы бадов и мифов, как раз вокруг магии и накрученных. Но всё же человечество нуждается в мифологизации картины мира, и в нынешние времена открытости информации, во всех этих серобуромалиновых специалистах снимающих сглаз и вешающих на уши, есть несомненная польза - возжаждавший поиграть не доберётся до ремесла, увязнув в оборочках по своему вкусу.
П.с. мне в массе своей очень везёт на адекватную реакцию и я почти всегда открыто заявляю что я практикующая ведьма. Всего пару раз нарывалась на откровенный неадекват и то не в отношении позиционирования ремесла, а в отношении символики в украшениях, и то от совершенно левых людей.

И ещё один момент. относительно возможностей работать с ситуацией - зачастую вот эта схема опозданий-конфликта-настроения является сложной схемой необходимой для индульгирования/реализации чего-то куда более глубокого в подсознании и потребностях реципиента. Так что возможно надо искать решение совершенно иных проблем.
09.06.2019 в 09:57

законопослушный сумасшедший
Про опоздания прямо по больному) меня не ругают, меня штрафуют, но обидно, да)
Присоединяюсь к определению магии. Когда-то долго не могла сформулировать и тоже перестала обсуждать.
09.06.2019 в 11:05

Голос в вашей голове.
Alex le Sang, мне было искренне приятно прочесть здравые мысли и представления о магии. Очень давно не встречала подобного и почти разуверилась в наличие такой точки зрения. Ваш пост породил некоторые вопросы чисто технического характера. Как происходит работа при таком осознании процесса, что используется, происходит ли работа только с самим магом или он имеет возможность и желание помогать неким людям. Но эти вопросы, во-первых, задавать неприлично. Во-вторых, вы мне вряд ли ответите, так как я не являюсь доверенным лицом.) Третий вариант предполагает ошибочность моих суждений в обоих пунктах.
09.06.2019 в 16:00

Жизнь неизбежна (с)
Как говорила одна дама из Института коучинга, по мере развития психологии магия исчезает.
10.06.2019 в 13:44

Омела травница, я бы еще добавил, что многие из тех, кто типа не верит в магию, но верит в науку, на самом деле в этой науке не разбирается и слепо принимает многие вещи без логического анализа. Поэтому многие и ведутся на гомеопатию и ультразвуковые стиральные машинки - выглядит как бы научно, подстраивается под научные методы, а вот почему оно вообще должно работать - люди вопрос себе не задают. Между тем в истории мировой науки есть такие позорные главы, как Нобелевка за лоботомию. Иными словами, люди часто не хотят думать, и верят кому-то на слово, что "хорошо", а что "плохо".

Что касается сложных схем и иных проблем - да, все так. Это уже целая отдельная тема, про работу с собой, про бессознательное, про понимание причин своих поступков, вот это все. Опять же, люди не очень часто с этим заморачиваются, лично мне в свое время в какой-то степени помогло психологическое образование.

lanast, отлично, пример, значит, в тему.).
Как я уже сказал, самое классное на моей памяти определение было у Кроули ("Наука и Искусство вызывать перемены в соответствии с Волей", кажется), но к нему нужен русско-кроулианский словарь. Хотя оно в целом ровно о том же, о чем я уже написал выше.)
10.06.2019 в 13:50

законопослушный сумасшедший
Alex le Sang, да, пыталась я что-то из Кроули почитать лет в пятнадцать... как-то не пошло :)
10.06.2019 в 13:54

Александрийская Рулетка, людей с такой точкой зрения не очень много, но они есть, и я в этом плане отнюдь не пионер. Собственно, цитируя ту же Зау - "в той парадигме, в которой «воспитывалась» я, магия включает в себя и науку, и искусство, и любое доступное знание и ремесло, являясь всем сразу.". Так что их не то чтобы много, но есть, просто многие не палятся.

Что касается вопросов, тут основная проблема не в каком-то доверии или секретности (было бы тут что скрывать), а в том, что рабочие практики чаще всего подстроены лично под себя, под свои сильные и слабые стороны, и потому другим людям плохо подходят. Есть общие принципы, но большая часть из них укладывается в то самое "знать-дерзать-вот-это-все", и о них я так и так собираюсь написать отдельно.

С другими людьми отдельная петрушка. Для того, чтобы помочь другому человеку, на мой взгляд, нужно или желание самого человека работать над проблемой и решать ее (встречается нечасто), или нужно превосходить этого человека в умении воздействовать на реальность на целую голову, чтобы ухитриться все вокруг него перекорежить при всем его пассивном сопротивлении. Это даже не учитывая морально-этическую сторону вопроса.
10.06.2019 в 14:16

Лисец., скорее уж "по мере развития науки", и то это было бы довольно-таки сильное утверждение. Пока нейронаука не развилась настолько, чтобы полностью объяснить природу сознания и бессознательного (как и множества разных механизмов вроде плацебо), психология очень сильно лукавит, утверждая, что кардинально отличается от магии. Теории многих известных психологов вроде Фрейда или Юнга не проходят критерий фальсифицируемости, например. Это некоторые условные абстрактные модели, с помощью которых психологи пытаются описать наблюдаемые ими процессы - но в этом плане те же юнгианские архетипы как модель не лучше и не хуже каких-нибудь там шаманских духов или духов предков, все равно инструментов для перепроверки того, что именно там с тобой разговаривает и разговаривает ли вообще, на данный момент нет.

В итоге современная психология местами напоминает ту же самую магию, только переодевшуюся в лабораторный халат и прикидывающуюся серьезной наукой, а не какими-то там гаданиями по кофейной гуще. По крайней мере, если под магией понимать то, что я описал в посте, а не легендарное "снимаю, порчу". В психодраме и системных расстановках есть техники, которые буквально один в один мог бы использовать практикующий маг или жрец - только объяснив немного другими словами, сиречь "надев немного другой халат".

В этом плане мне такие заявления кажутся какой-то попыткой самоутвердиться, мол, "мы-то за правое дело, мы настоящие ученые, не то что вон те шарлатаны, но ничего, свет науки рано или поздно их разгонит". Что-то в этом роде. Как я уже отметил выше, не то чтобы наука в принципе не могла рано или поздно докопаться до всех законов мироздания, но по текущим тенденциям это произойдет скорее поздно, чем рано, и уж точно не в ближайшем будущем.
10.06.2019 в 14:16

lanast, я смог Кроули нормально читать только после полного двухлетнего курса по Золотой Заре, Уэйту и этому самому Кроули. И то, мягко говоря, не все понимаю. В пятнадцать лет, боюсь, с тем же успехом можно читать диссертацию по ядерной физике.))
10.06.2019 в 14:27

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Alex le Sang, а если есть и желание человека и превосходство в умении воздействовать на реальность - это ж какие горы можно свернуть!
Вот, маги, редиски нехорошие, молчат, не палятся, а вокруг них может толпы ищущих, которые мечтают о том, чтоб магия была, но думают, что её нет, потому, что не знают, что вокруг полно магов. :laugh:
10.06.2019 в 14:31

"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
У меня история с опозданиями сама решилась - внезапно освободилось место в соседнем отделе у классного начальника, которому опоздания пофиг, девочка, которая раньше там работала, в Питер переехала. Причём за меня сходила и договорилась с этим начальником тётка, которая меня не любила и только и думала, как бы от меня избавиться. Мне оставалось только подойти к начальнику, сказать, что я хочу у него работать и написать заявление. Вот уже больше года работаю, довольна как слон. :)
10.06.2019 в 14:47

Жизнь неизбежна (с)
Alex le Sang, это было сказано в совершенно другой трактовке. Раньше люди многие физические процессы и явления считали проявлением божественного, т.к. сознание и те самые науки развивались слабо и человечество не могло понять, что такое неодушевленная закономерность. Единственный доступный путь объяснения был связан с аналогией: природа поступает как я, на небе есть некий более сильный человек, который выливает воду, едет на колесницах и гремит колесами, ну и так далее. С развитием науки человечество научилось отделять физическую закономерность от необъяснимых случаев, и "бог" стал намного меньше. Что сейчас из себя представляет сфера религии, и где по ее мнению находится "бог" и по-прежнему ли он - некоторая существующая личность, я не знаю, ибо не теолог.
Точно так же и с магией. Мозг и поведение - во многом биологические структуры, много лет их изучали вполне научными методами с объективно доказуемыми результатами, которые возможно повторить. В этом нет никакого пафоса и самоутверждения, а есть многолетние итоги наблюдения. И хотя многие хотели бы реального волшебства, и мечтают о чуде, с развитием психологии все больше так называемой "магии" превращается в умение управлять своим сознанием, эмоциями и наблюдательностью. "Магия" тут превращается в "психологию", хотя по-прежнему остается магией для людей, не изучающих закономерности психических процессов. И это не пафос, опять же, не самоутверждение, а обычное течение истории.
10.06.2019 в 15:07

законопослушный сумасшедший
Alex le Sang, так и было:D с физикой, наверное, и то понятнее было бы...
10.06.2019 в 15:09

Alex le Sang, а что за легендарное "снимаю, порчу"? Это какой-то анекдот?
10.06.2019 в 18:01

драугвен, так тоже работает.)

Лисец., здесь два момента. Во-первых, многое зависит от определений терминов - эти рассуждения используют определение "магии" как "чего-то существующего вне науки, чудесного, находящегося за рамками науки"; мое определение магии отличается от него (и в целом раскрывается в посте). Во-вторых, я это уже писал выше, но подчеркну отдельно - я в большей степени соглашусь с исходным утверждением, если заменить слово "психология" на слово "наука". Если говорить именно про психологию, то в современной психологии не так уж и много занимаются биологической основой психических процессов и мозгом (это конкретная область психологии, связанная с нейронаукой); в области психологии есть очень много сложных методологических проблем (поэтому с "научными методами с объективно доказуемыми результатами" тоже, на самом деле, все не так хорошо, как кажется). В итоге во многих случаях все, что удается психологии - предоставить альтернативную "вере в чудо" парадигму, которая в общем-то оказывается объективно не более обоснованной, чем эта самая вера в чудеса.

Того же Фрейда неспроста столько критиковали - сказать, что причина твоих жизненных трудностей лежит в "эдиповом комплексе" или "вытесненных сексуальных переживаниях по отношению к собственной матери" во многом случае было не более обоснованным утверждением, чем сказать, что "это тебя прокляли злобные духи". Методология проверки существования этих эдиповых комплексов и других психологических конструктов - отдельный болезненный вопрос.

Скажем так, игнорировать достижения психологии нельзя, но и утверждать, что она семимильными шагами сметает веру в волшебство со своего пути - крайне самонадеянно. Нейронауки пока недостаточно развиты, чтобы изучение мозга помогло снять все существующие вопросы; остальная, не касающаяся нейронаук, психология испытывает большие сложности с методологией исследований. Больше того, я подозреваю, что часть современных идиотских суеверий вроде "относись к жизни позитивно, и смертельные заболевания сами собой излечатся" отпочковались как раз-таки от психологии, а не от эзотерики. Хотя казалось бы.
10.06.2019 в 18:03

lanast, это точно.).

zHz00, Объявление о магических услугах в газете: "Снимаю порчу. Кого снимаю, того и порчу". То есть да, относительно распространенный вариант анекдота.
10.06.2019 в 21:22

Жизнь неизбежна (с)
Alex le Sang, Фрейд такой же смешной чувак, как современные психоаналитики, которые пытаются в точности следовать его устарелым, в общем-то, убеждениям ) Но он ввел наличие у человека Эго и бессознательного в научный оборот, как и многие другие понятия. А то на ранних этапах развития психиатрии женская истерика называлась "бешенством матки" )) Оккультист Юнг, ученик Фрейда, оперировал теорией архетипов, против которой никто в психологии не возражает. Хотя, вероятно, у него тоже были смешные идеи. Все это ничуть не противоречит ни Вашему посту, ни моему постулату: желание объяснить законы сознания и подсознания "магией" имеет ровно такие же права, как термин "психология" или "физика". Вопрос лишь в том, когда эти термины окончательно сольются. То же самое в принципе произошло с алхимией. Часть этой науки перешла в просто химию, часть ушла в раздел философии, как наличие бога - в область религии.
И по ходу, вывод у меня тоже непротиворечив. Можно начитаться Папюса буквально и чертить сложные пентаграммы, а также стоять на перекрестке, зажав в руке семь куриных пупочков, но не добиться ничего. А можно догадаться, что вся магия заложена в психической энергии, волшебство - в самосознании, и получить гигантский приз. А именно - понимание, что не нужно письма из Хогвартса и прочих волшебных палочек, чтобы происходили чудеса. Сильно подозреваю, что все кроулианские идеи про волю и так далее выросли из таких же идей, просто в рамках времени они обрастали флером мистицизма (не забудем, что магам средневековья и более позднего периода нужно было еще где-то деньги брать за свои сеансы).
11.06.2019 в 00:20

Голос в вашей голове.
Alex le Sang, да я именно в контексте рассказа интересовалась, а не в контексте применения другим человеком. Тут понятно, что практика одного мага не подойдет другому. По поводу изменения реальности и превосходства - я что-то такое всегда подозревала. И даже без магии. Люди просто желают, чтобы все как-то само собой было, а они бы при этом ничего не меняли. И это только на бытовом уровне. Чего уж говорить про изменение реальности в ином плане.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии