Пролетая над гнездом Бугагарпии Армаггедона верхом на ампуле галоперидола

[Alex le Sang]

Многие из моей старой компании познакомились с эзотерикой еще в подростковом возрасте, и с позиций более-менее взрослого человека там, конечно, было много смешного. И Таро по маленьким белым книжечкам, и Гарпии Армаггедона кругами летали, и астральные войны, и энергошарики-энергояблочки-энергох*и - чего только не.

Я с пониманием отношусь к такому подростковому периоду. Он во многом неизбежен, это было этакое первое упоение всемогуществом, помноженное на сюжетно-ролевую игру и отсутствие нормальных источников в общем доступе. Ранний Интернет, случайные книжки, буйное воображение алкомагов 15-20 лет - отличное сочетание для того, чтобы мечтать о радужных единорогах, магических войнах и о том, как проклясть злобного врага с помощью гнилой веточки, дешевого портвейна и такой-то матери.

Подстава в том, что, по-хорошему, этот естественный период рано или поздно должен проходить - по мере изучения матчасти, чтения источников, личного наблюдения за результатами, постепенного включения в социум. Годам к тридцати уже поздно воображаемых оборотней по окрестным лесам ловить; надо бы уже или полностью прибить себе крышу гвоздями обратно (и спокойно работать нормальным человеком в нормальном офисе, корпоративы по выходным, семья, дети), или придти к Ремеслу еще раз, в новой итерации, когда гарпии уже не летают, волшебные улитки вокруг тебя хороводы не водят, боги каждое утро к тебе с Небес не спускаются, но все равно есть чем заняться.

Но вот когда элементы этой уличной алкомагии еще бултыхаются в людях, которые уже детей собственных воспитывают - я обычно начинаю внутренне ржать, как сивый мерин. В какой-нибудь абстрактной фразе в чате вида "мне что-то с утра плохо, посмотри, не навешали ли ничего на меня" столько всего не так, что даже не знаешь, с какой стороны начать.

Во-первых, плохо может стать по куче причин, из которых первым кругом идет физиология, вторым - психология и психосоматика, третьим, если уж мы говорим про эзотерику, разные личные магические заморочки и побочки от собственных практик, и уже потом, где-то четвертым кругом - чужое воздействие. Если, конечно, ты не завел себе во врагах жуткого колдуна, который одной левой ногой играет куклами вуду президентов стран третьего мира, а одной правой - мешает кошмарные адские зелья ночи, и при этом почему-то лично тебя ненавидит и проклинает каждое утро. Чем практик сильнее, тем сложнее его выбить из колеи каким-то случайным воздействием, особенно воздействием человека, с Ремеслом не связанного; для воздействия же целенаправленного нужно сначала серьезно кому-то наступить на больную лапу. Если вам с утра плохеет от порчи, случайно насланной коллегой по работе, которая вообще ни сном ни духом про магию - или коллега у вас какая-то неадекватно мощная и способная на жуткое колдунство, или вы какой-то совсем картонный, что вас от малейшего ветерка сдувает. Или вам просто надо было простуду до конца долечить, и уже потом на работу идти. Что намного вероятнее.

Во-вторых, если состояние близкого человека еще, предположим, можно почувствовать на расстоянии (мужа, ребенка, члена семьи), то для того, чтобы дистанционно без помощи подручных инструментов, только с помощью квази-медитативного состояния прям посреди рабочего дня или будучи в троллейбусе снять диагностику кого-то из круга пусть даже друзей-приятелей - нужно быть визионером уровня Пострадамуса Нострадамуса. Ладно еще, допустим, можно сделать расклад Таро, бросить руны, огам, гадать на кофейной гуще, тогда есть хоть какие-то шансы. Но на чистом видении все, что можно увидать - глюки в своей собственной голове. Если, опять же, вы не пророк, с которым уже давно советуются депутаты трех-четырех стран мира (главное, чтобы не потустороннего).

Да и вообще говоря, в магии (как и в жизни в целом) было бы неплохо учитывать пару интересных эвристических принципов, которые работают почти всегда (как говорят математики, за исключением конечного числа случаев). Но о них уже, пожалуй, лучше говорить отдельно.

@темы: magick

Comments

[Merodie]

С предпоследним только не соглашусь.
Полно людей, у которых видение нормально работает и является основным инструментом. Если у тебя и твоего окружения не так, это не значит, что оно не так вовсе)))
Мне вообще для этого нужно просто немного разогнаться и сосредоточиться, и на работе это реально.
Но уровень сознания нужен достойный, чтобы видеть, что там не порча, а просто человек кривой, вот ему и плохо. Это как раз появляется после серьезного отношения к магии. Уровень влияет на интерпретацию, но сам метод - ок.

[Alex le Sang]

Merodie, я считаю иначе. Не думаю, что таких людей "полно" - на мой взгляд, полно людей, которые думают, что у них видение нормально работает.

Для того, чтобы успешно узреть состояние другого человека (в предположении, что это в принципе возможно) - надо а) уметь это делать в принципе; б) суметь дотянуться до этого человека, что сложнее без физической или эмоциональной привязки (если у него на руке твоя фенька висит, или это твой муж, с которым вы уже пять лет вместе - это проще); в) уметь отбросить в сторону личные глюки, которые могут помешать чистоте восприятия.

Учитывая количество ошибок толкования и личного искаженного восприятия, которые люди делают даже в работе со вспомогательными инструментами (Таро, рунами) - я искренне считаю, что человек, способный на настолько чистую визионерскую работу, недалек от состояния Будды, глубоко просветлен и является штучным товаром, и уж точно таких людей далеко не "полно", как бы мы об этом ни мечтали.

[Ильмаяр]

"Не навешали ли чего" - навешали. Люлей.

Какой слог, какооой слог! Спасибо

[Alex le Sang]

Ильмаяр, ^^. Пожалуйста).

[драугвен]

Alex le Sang, строго говоря, корректно считывать чужие мысли /чувства /состояния и не примешивать к ним собственные интерпретации можно из так называемого состояния "не ума". То есть, когда самого практика, его Эго, не существует. Но тогда и считывает не личность, а атма. Ну и да, таких людей не так много.
Кстати, а что не так с энерго...гхм... шарами? Работа с энергией вполне себе имеет место быть, как, к примеру, в форме потока земля-космос, так и в форме энергетического массажа с применением, в том числе и энерго шара (ну или любой формы, на которую фантазии хватит )

[Alex le Sang]

драугвен, скажем так, биоэнергетика пипец как популярна в среде дворовых магов - и потому, что концептуально проста, и потому, что мануалы по ней еще десять лет назад ходили в народе. Только как метод, если речь не идет о прямом физическом контакте, она столь же пипец как слаба по эффекту - энерго, ээ, шарами можно кидаться в недруга хоть до посинения, он скорее всего, этого так и не заметит. Ну, или пальцем у виска покрутит, глядя на идиота, делающего странные пассы рукой.

[драугвен]

Alex le Sang, а, ну в этом ключе я не думала
Я про работу с собственными энергоструктурами, обмен энергиями и всё в таком духе.

[Прекрасный Цветок]

Эх, ностальгичный пост
Мы тоже вот так, или почти так, в юности начинали. Даже скучаю иногда по этому вот ощущению свободы, лёгкости и псевдовсемогущества

А есть старые знакомые, до сих пор живущие в этом всём, и воспринимающие так, как мы в юности когда-то. И создаётся впечатление, что они не столько не понимают, сколько не хотят понимать, стараются сохранить старую картину мира, им в ней удобно, а рационализация её расшатывает и разрушает.

[драугвен]

Прекрасный Цветок, а у них выбор есть? То есть, это они специально отрицают или просто некому их на другой уровень вывести?
Вот имхо, для чего-то большего, чем быть дворовым энергуем , нужен Учитель. А откуда иначе знания получать и адекватную оценку и руководство?

[Alex le Sang]

Прекрасный Цветок, у меня таких, как можно понять, среди знакомых осталось в изобилии; и по-моему, у них просто нет внутренней потребности менять картину мира, как и лишних ресурсов на то, чтобы это сделать. Ценности у них другие, отличающиеся от моих в том числе.

драугвен, я бы сказал иначе. Нужно критическое мышление и желание Знать. Внутренний вектор, направленный на познание и различение качества информации. Сейчас уже не начало двухтысячных, в Сети намного больше источников, и на русском, и на английском; есть много разных авторов, курсов, видео и текстов - и не только по магии, но и по методологии, и психологии. Изучай - не хочу.

Я часто стремился перенимать у тех, кто знает больше меня, различные классные вещи; курс по Таро вот закончил, например. Но это никогда не было про Учителя - это было про то, что я вижу нужную мне информацию/навык/майндсет, вижу кого-то Старшего, кто ей обладает, и иду туда с конкретной целью перенять все полезное, что мне хочется (и не брать при этом ничего из того, что мне кажется невалидным или не к месту).

Полагаться на Учителя, именно в классическом понимании, и тем более считать, что он обязан быть - на мой взгляд, опасно. Без должного навыка различения качества, без умения разбираться, какую информацию ты получаешь, насколько тебе уместно то, куда тебя ведут, каково тебе от этого - ты просто не отличишь настоящего Учителя от гуру-сектанта, который просто тебя сломает в нужную ему сторону. А если все эти навыки есть - то Учитель не нужен как таковой. Нужен грамотный специалист, который сечет в предмете лучше тебя и которого в случае чего можно спросить, или Старший, к которому в исключительных случаях можно придти посоветоваться, если ты вконец запутался, потому что он видел намного больше тебя и понимает вещи, которые ты еще не до конца осознаешь.

[драугвен]

Alex le Sang, интересная тема
Для меня процесс ученичества и отношения Учитель - ученик это нечто большее, чем просто передача информации. Это сложно описать, всё на уровне ощущений, которые трудно рационально объяснить, а некоторые аспекты этих отношений вообще не подлежат словесному выражению. Ближе всего к этому то, что описывается в книгах Ошо или Кастанеды. Учитель как проводник, аспект истины, бесконечности, невыразимого, духа, который воздействует на ученика и меняет его, собственно, делает его магом. Не в плане конкретных практик, хотя и это тоже, а магом как явлением. Если пользоваться термином Кастанеды, то сдвигает его точку сборки.
Шанс попасть, конечно есть. Как отличить... Ну, как по мне, просто почувствовать, "интуиция - это способность головы чуять жопой". Шанс ошибиться есть, конечно. Но, на мой взгляд, риск оправдан. Да, тут полное доверие вплоть до того, как у Ошо про Иоанна крестителя - "они были готовы, чтобы он их там утопил". Как говорится, "доктор сказал в морг, значит в морг". Но и получает ученик очень много. Я бы сказала, это прямое прикосновение вечности. Соприкосновение с Силой, за которое и жизни не жалко. Это шанс, да, опасный, но когда это магия была безопасной? Меня не удовлетворит способ или метод, наподобие таро или рун или любой другой практики. Мне нужна суть, а любая практика - средство её достигнуть.
Но это как по мне, а так - jedem das seine.

[Прекрасный Цветок]

Alex le Sang, со всем согласна. А насчёт учителей, многие из тех, кто сейчас берёт учеников, в тех самых нулевых учились самостоятельно, и по книгам тоже. Поэтому пойти за какой-то личной наработкой вполне оправдано, задать вопрос и даже - если кому актуально - обратиться за супервизией, но вот чтобы воспринимать эти знания как сакральные... А откуда они? Что в них такого, что не взять из книг и практики? Сугубое имхо, учиться у человека, а не из книг - вопрос удобства, вот кто-то усваивает лучше так. Но именно уникального опыта, который не получить самому, не много.

[драугвен]

Прекрасный Цветок, ну, как по мне (опять же, у других может быть по-другому), для меня книги - просто мёртвые буквы, а Учитель - представитель живой Школы, который это всё сам прожил и может поделиться состоянием, даже те же книги совсем по-другому воспринимаются. Опять же, и у Учителя тоже есть свой Учитель, это живая традиция со своей преемственностью. Это вопрос энергии, вопрос состояния, переживания. Как в буддизме, само присутствие просветлённого Мастера ведёт ученика к просветлению.
Поэтому если вопрос в методе, то да, тут можно из книг научиться. Но тут ещё есть вопрос Посвящений, которые даёт Учитель.

[Alex le Sang]

драугвен, я бы сказал, что этот момент очень сильно зависит от личной парадигмы мага. В этом плане есть два почти противоположных по смыслу магистральных подхода, и мы принадлежим к противоположным. В моих ветках традиций (по крайней мере, в моем понимании) нет Учителей - в конечном счете только ты сам себе учитель, проводник, сместитель точки сборки и творец, что накладывает определенные требования на тебя лично. И ключ к вечности ты в этом случае получаешь внутри себя. Не хочу здесь углубляться в подробности философии, это долго и нудно - и в целом тема отдельного разговора, особенно если начать рассуждать о том, в чем преимущества и недостатки тех или иных путей. У меня это еще со времен детского увлечения дзэн-буддизмом идет, поэтому тема и правда сложная.

Прекрасный Цветок, у меня на это есть ответ из опыта: отличный преподаватель способен за крайне сжатые сроки дать очень много информации в уже готовом и структурированном виде. И компетентный специалист способен ответить на вопрос вида "слушай, а мне интересно: а почему именно здесь все вот так?" за две минуты в то время как ты сам будешь для этого несколько дней рыть источники.

То есть мой ответ - эффективность. Учиться у отличного специалиста просто эффективнее, быстрее, и сразу получаешь готовую системную структуру, особенно если ты не очень хорошо разбираешься в теме изначально. Работать по книгам и по личной практике - дольше, энергозатратнее и менее эффективно. Собственно, я потому и уважаю тех представителей старшего поколения, кого считаю мастерами - настоящего мастера достаточно послушать час-два, и это даст больше, чем пять часов чтения книг. Справедливости ради, таких действительно не очень много, и многие чисто проходные преподаватели будут ничуть не эффективнее книг или самостоятельной работы.

[драугвен]

Alex le Sang, тут ещё вопрос в осознании. Да, в итоге "и собака имеет природу будды", и вполне возможно, и такие просветлённые были, кто пришёл к реализации вообще без Учителя. Но, опять же, тут ставится вопрос о том, что в прошлых воплощениях они, вполне возможно, уже у кого-то обучались, а в этом только завершили уже начатое.
А так, по сути, Учитель помогает ученику осознать свою истинную природу. Можно ли без него, ну, да, в какой-то степени можно. Но это да, не для всех. И, как по мне, сами отношения, сам этот опыт - очень большая ценность. Это уникальная возможность, и то, что есть в отношениях Мастера и его ученика, ни в каких других отношениях нет.

[Прекрасный Цветок]

Alex le Sang, а вот примерно об этом я и говорила Кому-то удобнее воспринимать информацию именно от живого человека, к тому же, могут быть и личные на работки, о которых в книгах не прочтёшь.

Драугвен, да, опыт уникальный, не касаясь даже вопросов качества. Даже если отношения учитель-ученик со временем станут деструктивными, всё равно интересно этот опыт получить. Если, конечно, удастся встретить учителя и поверить ему.

[Alex le Sang]

драугвен, этот спор потому беспредметен, что по его поводу разные мировые философские и религиозные школы успели поругаться неисчислимое число раз еще до нашего рождения. Дзэн-буддизм, например, ехидничает, что, напротив, помочь другому обычно невозможно, путь у каждого свой, и как раз наоборот, "может ли Учитель помочь - ну, в какой-то степени можно, но это сильно не для всех, и вообще просветление - это дверь без двери". Во многом это будет даже вопрос того, где в конечном счете поставить акценты.

Прекрасный Цветок, пожалуй, хотя я обычно обобщаю до того, что с по-настоящему классным преподавателем удобнее не просто "кому-то", а практически любому человеку. В том числе в силу того, что в навык преподавания входит и подбор способов и методов донесения информации. Но это уже детали.)

[драугвен]

Alex le Sang, ну а как же все эти замечательные истории дзен-буддизма, вроде того, что "мастер выкинул ученика в окно с третьего этажа, потом прыгнул на него и ученик тут же обрёл просветление" или "мастер дал ученику коан, а когда тот пришёл с ответом стукнул его палкой и ученик обрёл просветление"?
А так да, даже в самом буддизме есть два подхода, одни просветлённые никого ничему не учат, как раз исходя их того, что каждый имеет свой путь и получит просветление в своё время, а другие считают, что должны помочь всем живым существам освободиться.
Спор-то беспредметен, но пообсуждать интересно.

[Alex le Sang]

драугвен, над самим собой дзэн тоже с удовольствием иронизирует, за что, собственно, в свое время и стал мной любим .